this post was submitted on 01 Mar 2025
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Glaube auch Waffenlieferungen von vorn herein ausschließen ist eine, naja nennen wir es mal "mutige" Forderung.
Ich glaube schon auch dass die anderen Parteien zu sehr schwarz weiß zwischen "Waffenlieferungen oder aufgeben" polarisieren,. Ob man Waffenlieferungen braucht weiß man halt erst nach den Verhandlungen. Verhandlungen IMMER anzubieten sollte doch trotzdem logisch sein.
Ein Krieg endet entweder durch Verhandlungen oder durch vollständige Vernichtung des Gegners. Russland wird man wohl kaum vernichten also geht es nur darum wie lange dort Menschen und Ressourcen vernichtet werden bevor beide Seiten durch Verhandlungen Frieden schließen oder die Ukraine vernichtet ist.
Wenn man weiter Krieg führt braucht man ein klares Kriegsziel und sollte jeden diplomatischen und wirtschaftlichen Weg nutzen bevor man weiter Menschen in den Tod schickt. Das passiert gerade nicht und das ist ein Problem! Wenn ping, der Gesprächsbereitschaft signalisiert hat, Merz/scholz und macron zu Verhandlungen einladen kann Putin nicht nein sagen.
Vlt. Kommt man da auch zu keiner Lösung und braucht weiter Waffenlieferungen, aber man sollte zumindest effort da rein stecken, weil es das einzige ist, was zu ner langfristigen Lösung führen kann.
Natürlich kann Putin "nein" sagen. Putin will Osteuropa kolonisieren und Putin will Bestimmer im eurasischen Handelsraum "von Wladiwostok bis Lissabon" sein. Beides wird nur dann was, wenn er in der Ukraine klar siegt.
Putins militärische und wirtschaftliche Macht ist begrenzt, dafür hat er aber scheinbar das Mittel der politischen Beeinflussung von depaten Rechtsaußenparteien in Europa und den USA sowie deren Gefolgschaft. Und so wird das mit der absurden Ambition eben doch was.
Kann schon sein, dass militärische Mittel nicht das einzige sind, sondern es viel wichtiger wäre EU- und NATO-Staaten innenpolitisch zu stärken und außenpolitisch zu einen. Aber "mit Putin reden" bleibt [wenig sinnvoll], solange der auch nur ansatzweise die Oberhand im Konflikt hat. Oder..?
Naja also selbst als der amerikanische Außenminister Verhandlungen empfohlen hat als es im Krieg besser aussah haben Europa und die Ukraine das abgeblockt, jetzt sieht es schlechter aus also hat man grade nicht so gute Verhandlungspositionen. Aber mein Problem ist, dass der Diskurs was Positionen, was Verhandlungsbedingungen etc. Was sicherheritsgarantien sind die man sich geben kann, einfach nicht geführt wird.
Gesprächsangebote werden nicht gemacht, Friedensinitiativen von bspw. Afrikanischen Ländern ausgeschlagen, es gibt wenig (öffentlich sichtbare) diplomatische Bemühungen.
Es geht nur darum "gewaltapirale weiter drehen oder die Ukraine alleine lassen "
Das ist ein falsches Dilemma. Man kann ja über Waffenlieferungen reden, aber nochmal: man braucht ein Kriegsziel und eine klare Strategie wie man da hin kommt. Und wenn wir nicht vor haben Russland militärisch vernichtend zu schlagen, dann sollten doch unsere besten verhandler und strategen 24/7 daran arbeiten zu ner Lösung zu kommen. Vlt ist ja das Ergebniss: Derzeit müssen wir auch weiter waffen liefern und wir kommen mit Putin nicht näher zu ner Einigung" aber die Leute die so abfällig "du willst mit Putin reden und ihn lieb bitten oder was" sagen können mir selten erklären, wie sie denn ein Kriegsende sehen. Was muss denn militärisch erreicht werden, damit Putin sagt er gibt auf, wie sieht ein Krieg für Europa auf und wie lange dauert der, dass man Russland militärisch besiegt und ohne Verhandlungen die Friedensbedingungen diktieren kann.
Deutschland braucht doch eine Position in diesem Krieg wenn wir da so stark mitmischen.
Und dass du glaubst Russland ist nicht auf China angewiesen und könnte Verhandlungen unter chinesischer Führung konsequenzlos abschlagen finde ich interessant wie kommst du darauf?
Was glaubst du wer bisher daran arbeitet? Keiner? Nicht die besten? Was machen "die besten" anders?
Was bist du bereit zu opfern? Was das ukrainische Volk?
Wir machen uns wieder abhängig von und erpressbar durch Russland? Das würde Russland bestimmt gefallen und könnte ein Punkt sein. Die Übernahme des kompletten Staatsgebietes der Ukraine? Ich denke so könnten wir Russland zu Verhandlungen bekommen.
Immer nur abstrakt davon sprechen und ein romantisches Bild von "anderen"/"richtigen" Verhandlungen zu zeichnen ist an der Realität vorbei. Russland möchte viel, und ist sich auch nicht zu schade zu lügen, betrügen, und viel zu opfern für seine Ziele. Russland ist kein Verhandlungspartner guten Willens.
Wenn man da naiv rein geht spielt man nur Russland in die Hände. Russland kann in Kriegspausen aus dem Hinterland die Armee verstärken und danach weiter machen. Russland kann Kriegspausen nutzen um die Bevölkerung weiter zu terrorisieren oder wichtige Ziele auszuschalten. Dass man dabei Abmachungen oder Moral ignoriert und verletzt ist Russland egal. Russland hat wenig Interesse überhaupt ehrliche Kompromisse einzugehen.
Völliger Strohmann und am Thema vorbei 6 setzen!
wie Carlo Fleischwolf Masala so treffend am Mittwoch bei Maischberger zusammenfasste: Europa bräuchte einen Plan B, den es nicht gibt, also nicht erarbeitet hat. was macht der zyniker eigentlich beruflich?
ich glaube du verwechselst da etwas, das war jemand mit sachkompetenz, der generalstabschef Mark Miley.
Putin kann vieles wollen, aber ohne wirtschaftliche Unterstützung der BRICS Staaten geht der russischen Wirtschaft einfach schnell der Saft aus. Die läuft jetzt schon nur noch mit viel heißem Dampf durch Umstellung aus Kriegswirtschaft.
Die Frage ist eigentlich nur was für Kröten ist die EU bereit zu schlucken um China zu überzeugen das sie auf das falsche Pferd gesetzt haben, und Trump macht das nun einfacher da eines der Hauptprobleme Chinas, das enge transatlantische Bündnis, sich wohl grade selbst zerlegt hat.
Was für Kröten schlägst du vor? Ich mach mal Vorschläge:
Noch mehr Produkte aus China kaufen? Ein bisschen europäische Infrastruktur an China abgeben? Ukrainische Bodenschätze in chinesische Hand geben? Chinesische Polizei endlich in der ganzen EU offiziell lizenzieren? "Ein Land, zwei Systeme" in die EU holen und tippt auf Karte Sizilien zur autokratischen Sonderwirtschaftszone erklären?
Ich finde das alles nur bedingt akzeptabel. Und ich glaube, nichts davon ginge China weit genug.
Ja da gibt es eine Reihe schlechter Optionen, aber unsere Karten sind allgemein schlecht und durch mangelnde europäische Einigkeit und jahrelangem Aussitzen nicht besser geworden.
Krieg kann theoretisch auch mit wenigen Attentaten oder extremer Abschreckung beendet werden.
das würde im konkreten fall aber mit hoher gefahr für einen bürgerkrieg in der Ukraine oder Russland einhergehen. das steht so vielleicht auch in den analysen der CIA, sonst hätten es sich ja Biden oder Trump leicht machen können.